Folge 28 - Familienaufstellung verstehen: Wie uns familiäre Muster prägen

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00:00:05: Der Podcast Eine Handvoll Familie des Vorarlberger Familienverband wird gesponsert von der reibweißen Landesbank Vorarlberg.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zur heutigen Folge von unserem Podcast eine Handvoll Familie des Vorarlberger Familienverbands.

00:00:20: Mein Name ist Isabella Nesler, schön dass ihr wieder dabei seid.

00:00:23: heute widmen wir uns einem sehr spannenden Thema und Fragestellungen die in vielen Familien immer wieder auftauchen.

00:00:30: warum wiederholen sich bestimmte Konflikte immer wieder?

00:00:33: weshalb fühlen wir uns in manchen Situationen blockiert oder nicht ganz in unsere eigenen Kraft?

00:00:38: und welche Rolle spielt unsere Familie auch?

00:00:40: über Generation hinweg dabei.

00:00:42: Um genau darüber zu sprechen, bin ich heute bei Sandra Agara von Mindspace in ihrer Praxis im Eck.

00:00:49: Sie begleitet Menschen im Rahmen von systemischen Familienaufstellungen und unterstützt dabei verborgenen Dynamiken sichtbar zu machen und neue Perspektiven zu entwickeln.

00:00:58: Liebe Sandra!

00:00:59: Ich freue mich sehr dass du heute bei uns im Podcast bist.

00:01:02: Magst du dich vielleicht kurz bei unseren Zuhörerinnen direkt vorstellen?

00:01:08: Ja hallo liebe Isabella, hallo Liebe Zuhörer, liebe Zuhörerinnen.

00:01:13: Vielen herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:15: Ich bin ganz gespannt jetzt auch auf das gemeinsame Gespräch zu meinem Thema, der systemischen Aufstellung und Familienaufstellung.

00:01:24: Mein Name ist Sandra Agarau.

00:01:25: ich bin ursprünglich Tirolerin wie man es vielleicht erhören kann mir die Liebe in den Prägenzer Wald verschlagen und noch ein bisschen suche nach wie ganz tolle Räumlichkeiten gefundenen Eck im Prägienzer Wald.

00:01:37: uns darf da mit meinem Tun wirken sozusagen.

00:01:43: Ich starte immer ganz gerne direkt am Anfang mit so einer Erklärung für alle, die dann ohne unbedingt wissen was für eine systemische Familienaufstellung ist.

00:01:50: Also was versteht man denn genau darunter und was geschieht dabei konkret eigentlich?

00:01:57: Wenn wir von Familienaufstellungen sprechen oder auch von systemischer Aufstellungsarbeit sprechen darf man wissen, dass es einen kleinen und feinen Unterschied gibt.

00:02:10: Denn systemische Aufstellungsarbeit ist breiter aufgestellt.

00:02:14: Bei der Familienaufstellung da geht es um die Familie, um Beziehung, um die Rollen innerhalb der Familie, ob regende Erfahrungen oder natürlich auch so die Frage wie das alles mit dem heutigen Leben irgendwie zusammenhängt und wirken könnte.

00:02:31: In der systemischen Aufstellingsarbeit sind wir ein bisschen breiter Und die beschäftigt sich grundsätzlich mit Systemen, also Menschen und ihren Beziehungen zueinander.

00:02:43: Das kann die Familie sein aber genauso auch die Partnerschaft oder ein Team oder Unternehmen oder natürlich auch eine konkrete Lebenssituation.

00:02:54: In so einer Aufstellung wird die Fragestellung räumlich dargestellt sozusagen und das machen wir beispielsweise mit Stellvertretern, Stellvertretinnen wenn es eine sogenannten Gruppenaufstellung ist oder mit Figuren und Bodenankern, wenn es im Einzelsetting stattfindet.

00:03:17: Und dadurch kann ein sichtbares Bild in einer gewissen Situation entstehen und das kann unterstützen auch andere Perspektive bzw.

00:03:26: andere Wahrnehmungen drauf zu haben und Zusammenhänge besser verstehen zu können sozusagen.

00:03:34: Die Familienaufstellung konzentriert sich auf das Familiensystem und die systemische Aufstellungsarbeit umfasst darüber hinaus weitere Bereiche im Leben, so kann man sagen.

00:03:46: Aber beide haben den selben Ansatz sozusagen dass sie Menschen dabei unterstützen können ihre Situationen aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten und eigene Lösungen da eben bewusster wahrnehmen zu können.

00:04:02: Und ich selber arbeite sowohl mit der systemischen Aufstellungsarbeit als auch mit der Familienaufstellung.

00:04:08: und welche Form da jetzt gewählt wird, von dem jeweiligen Klienten hängt immer von der Fragestellung und dem Anliegen der jeweilige Person ab.

00:04:21: Und vielleicht auch noch ganz interessant, die Wurzeln der Familienaufstellung legen ja in verschiedenen systemischen und familientherapeutischen Ansätzen.

00:04:31: Die sich mit Beziehungen und den sogenannten Wechselwirkungen innerhalb von Familien und sozusagen sozialen Systemen beschäftigt haben oder beschäftigen.

00:04:43: Daraus haben sich im Laufe der Zeit unterschiedliche Formen der systemischen Aufstellungsarbeit entwickelt.

00:04:51: Das ist jetzt gerade schon so ein bisschen die Geschichte oder die Entstehung der Familienaufstellung erwähnt, aber ich würde gerne noch mal genauer den Blick darauf werfen.

00:05:01: Woher stammt denn die Arbeit mit Familienausstellungen ursprünglich und wie hat sich diese Methode im neuen Laufe der Zeit entwickelt?

00:05:09: Ja, die heutige Familienaufstellung hat ihre Wurzeln in verschiedenen systemischen, familientherapeutischen und vielleicht auch gruppendymnamischen Ansätzen.

00:05:20: Aber besonders bekannt ist die Methode worden, in den neunzehn-achtziger und neunzenneinzelten Jahren durch den deutschen Psychotherapeutinnen und Familientherapeuten Bert Hellinger.

00:05:33: Der diese unterschiedlichen Einflüsse aus seiner Arbeit zusammengeführt hat und gezeigt hat, so würde ich sagen.

00:05:40: In den vergangenen Jahrzehnten wurde die Aufstellungsarbeit von ganz vielen Fachrichtungen weiterentwickelt ganz viele Studien bereits darüber geben oder es gibt viele Studien darüber.

00:05:54: Es werden aktuell noch sehr, sehr viele Studien durchgeführt auch in einer Neurowissenschaft – sehr interessant!

00:06:02: Ich verfolge das immer regelmäßig weil ich das sehr spannend finde wenn wissenschaftlich belegt werden kann dass etwas uns wirkt ja ohne es erklären zu können und das finde ich recht spannend.

00:06:18: Von all diesen Fachrichtungen gibt es einfach einen gemeinsamen Ansatz, dass man feststellt wie wirkt das bei Dynamiken in Familien, in Partnerschaften, in Teams oder in Organisationen?

00:06:38: Und diese Methode wird da stetig weiterentwickelt.

00:06:41: Also es gibt immer wieder mehr Erkenntnisse, so ist mein Eindruck und diese Erkenntnisse führen letztendlich natürlich auch dazu dass das Produkt sich stetigt weiterentwicklt und das freut mich sehr.

00:06:58: Wir haben schon ein kurzes Vorgespräch vor diesem Podcast für Dürfer und Du hast dort schon mal kurz angesprochen gut vorstellen, dass das eine der ersten Fragen ist, die sich die meisten stellen.

00:07:11: Wer gehört überhaupt denn zu dem Familiensystem?

00:07:14: Wie weit reicht den Familie in diesem Zusammenhang?

00:07:17: Kann es so ein bisschen entferntere Personen sein oder ehemalige Familienmitglieder?

00:07:21: oder wie genau bildet sich dann die Familie in diesen Zusammenhangs?

00:07:30: Wenn wir vom Familiensystem sprechen, geht es zunächst einmal immer um die Menschen, die zu unserer Herkunft oder gegenwärtsfamilie kehren.

00:07:39: Also dazu zählen beispielsweise eben die Eltern, die Großeltern, die Geschwister, Kinder- oder Partnerinnen und Partner.

00:07:48: Und jetzt ist das Kind davon.

00:07:49: Je nach Fragestellung können aber andere Personen eine wesentliche Rolle spielen.

00:07:56: Kennen zum Beispiel früh verstorbene Familienmitglieder sein oder ehemalige Partnerinnen, Partner.

00:08:02: Oder Abpflege oder Adoptivfamilien oder andere Menschen seien dir für die Geschichte einer Familie einfach eine ganz bedeutsame... Die ganz bedeutsam waren es immer so und in der systemischen Betrachtungsweise.

00:08:21: Da steht jetzt weniger die Frage im Vordergrund, wer ist geografisch nah oder fern?

00:08:25: Wer gehört dazu oder wer nicht da.

00:08:28: Vielmehr schauen wir darauf, welche Beziehungen und Erfahrungen diese betroffene Person gemacht hat.

00:08:38: Welche Relevanz und welche Bedeutung hat das für die aktuelle Situation in dem Leben?

00:08:45: Ich würde gerne ein Beispiel geben.

00:08:48: Früher war es sehr häufig dass Kinder weggegeben worden sind.

00:08:55: Früher hat es sehr viele Kinder gegeben, sagen wir mal die, das waren dreizehn vierzehn Kinder, dann war es eigentlich recht üblich bei der ein oder anderen Familie, dass man eines weggegen hat weil zweiter Verweiter war vielleicht die Tante ohne Kinder oder die Schwester ohne Kinder, da hat man D.A.

00:09:12: Eins gegeben und des kann.

00:09:16: Das ist ganz bewusst kann.

00:09:19: Es muss jetzt sein, es kann sein dass dann zwei Generationen später jemand im Familiensystem ist der sich ausgegrenzt fühlt nicht zugehörig fühlt ausgeschlossen fühlt irgendwie nie seinen Platz findet immer auf der Suche ist und anhand dieses Beispiels kann man recht gut erkennen das es unter Umständen etwas mit uns machen könnte was eben Generationen vor uns passiert

00:09:51: ist.

00:09:54: Und dann weiß ich, die nächste Frage, die so kommt... ...die sich zu einer Person denken mit welchen Anliegen oder Themen kann man denn überhaupt zu dir kommen?

00:10:02: Oder kommen deine Klientinnen und Klienten, wenn du so ein bisschen an dir auch schon denkst, denn auch zu dir!

00:10:08: Ja, die meisten Menschen, die kommen mit Themen aus ihrem persönlichen Umfeld zu mir.

00:10:16: Also ganz häufig geht es natürlich um Beziehungen zwischen der Familie oder der Partnerschaft, also die Beziehung zur Mama und den Papa.

00:10:23: Vielleicht auch zu den eigenen Kindern.

00:10:29: Vielleicht Herausforderungen mit den Geschwistern, Trennungen... ...oder Verluste.

00:10:38: Oder vielleicht das Gefühl dass sich bestimmte Situationen und Muster im Leben immer wiederholen oder das erkannt wird.

00:10:46: Das war bei der Oma schon so, jetzt ist es bei der Mama gewesen und jetzt ist's bei mir so.

00:10:51: Also das kommt auch relativ häufig vor.

00:10:54: Und ganz viele möchten einfach besser verstehen warum manche Beziehungen so besonders herausfordern sein oder weshalb sie in... bestimmten Situationen auch immer ähnlich reagieren.

00:11:05: Ich nehme wahr, dass da schon teilweise ein sehr großes Bewusstsein bei den Menschen da ist und eine eigene Wahrnehmung die sie eben wahrnehmen lässt, dass sie in gewissen Situationen immer ähnlich oder gleich reagieren.

00:11:20: und dabei beschäftigt den einen oder anderen natürlich auch die Frage der Zugehörigkeit.

00:11:30: Viele haben das Gefühl nicht zur Familie zu gehören oder dann gibt es einige, die zu viel Verantwortung einnehmen und sagen ja ich trage die ganze Verantwortung für die ganze Familie.

00:11:44: Ich muss alles tragen, ich muss alles erledigen, ich kümmere mich immer und die Schwester kümmert sich nicht zum Beispiel.

00:11:54: Das kommt vor.

00:11:55: oder natürlich auch nähe Distanzthemen und auch ganz viel so diesen eigenen Platz in der Familie zu finden.

00:12:02: Das stelle ich schon sehr häufig vor.

00:12:05: Manche Menschen kommen mit Themen rund um Gesundheit, auch Gesundheit und Krankheit.

00:12:10: Es gibt da belastende Symptome.

00:12:14: Ja also das sind ja belastene Lebenssituationen.

00:12:18: dann wenn ich jemandem im Haus habe der gepflegt wird von mir.

00:12:26: Wie viel hat mein eigenes noch Platz?

00:12:30: Wie schaffe ich das alles?

00:12:31: Es können sehr belastende Situationen sein und da lohnt es sich natürlich auch mal näher hinzuschauen.

00:12:40: Und darüber hinaus begleite natürlicher Menschen in ganz klassischen beruflichen Herausforderungen oder unternehmerischen Herausforderungen, wenn es also um die Dynamiken geht oder vielleicht Entscheidungsprozesse.

00:12:54: Aber im Mittelpunkt stehen immer egal im Grunde genommen Welches Thema, also es geht um Beziehungen zwischen Menschen, zwischen der Familie, zwischen den Partnern im sozialen Umfeld.

00:13:14: Wir haben alle Themen auch ich habe Themen und die Frage ist immer nur wie geht er mit um?

00:13:21: Es gibt jene, die nicht hinschauen, die ist immer wieder schlucken irgendwann vielleicht einmal gebalter und größer kommt unter Umständen.

00:13:32: Und dann gibt es jenen, zu denen gehört sich persönlich die ganz klar sagen wenn das etwas in meinem Leben gibt, dann schaue ich hin weil Vielleicht gibt es eine Dynamik im Familiensystem, dass mich auf etwas hinweisen möchte und dadurch kann natürlich durch ein gewisser Erkenntnis mitunter eine Besserung entstehen.

00:13:59: Ich habe erkannt, dass es immer... also den Menschen geht es um Klarheit.

00:14:04: Also Klarheit über gewisse Lebenssituationen zu bekommen und sich daraus neu entwickeln zu können.

00:14:11: Und das war dann der Grund warum ich nämlich ja Mindspace Raum für Klarheit und Entwicklung und dieser Mindspace Wenn man so dieses Logo betrachtet, ist es ja ein Kreis der oben eine Ecke hat die ausgeschnitten ist sozusagen und das ist dieser eine Space.

00:14:33: Also dieser Platz wenn ich genauer hinschaue eben und Klarheit habe und mit dem entsprechend weiterentwickeln kann dann wird das Ganze sozusagen dann fehlt dieses Eck nicht mehr.

00:14:45: So war die Idee.

00:14:50: Themen erwähnt, die Menschen immer wieder leben.

00:14:53: So wie Konflikte in Beziehungen, Schwierigkeiten mit einem Gefühl von innerem Druck oder das Empfinden nicht wirklich im Leben angekommen zu sein?

00:15:04: Wie aus systemischer Sicht entstehen solche Dynamiken?

00:15:08: Also, wie erklärt man das denn?

00:15:11: Aus systemischer Sicht gehen wir immer davon aus!

00:15:14: oder geht man davon aus, dass Menschen immer in Beziehung zu anderen Menschen leben und Teil verschiedener Systeme sind.

00:15:22: Also etwa Teil von ihrem Familiensystem, Teil ihrer Partnerschaft oder zum Beispiel Teil ihres sozialen Umfeldes?

00:15:32: diese Erfahrungen, die wir da machen innerhalb dieser Beziehungen.

00:15:36: Die können natürlich beeinflussen wie wir in gewisse Situationen wahrnehmen und wie wir Entscheidungen treffen und wie auf bestimmte Herausforderungen reagieren.

00:15:48: Und jetzt ist es ja so das kennen wir alle.

00:15:51: irgendwie passiert etwas im Außen, ist auch immer in diesem Lebensfernsehr.

00:15:55: draußen passiert etwas und es macht etwas mit mir.

00:15:59: Jetzt wäre ja die einfachste Sache mit dem Finger auf den anderen zu zeigen und zu sagen, du bist schuld.

00:16:06: Und wenn Du anders machst dann würde es mir besser gehen!

00:16:10: Das wäre einfacher, weil es funktioniert ja nicht.

00:16:12: Das hat der eine oder andere bestimmt auch schon herausgefunden.

00:16:14: also wir können anderen Menschen nicht verändern.

00:16:17: was wir aber können in der Systemik wir können schauen Was hat das mit uns zu tun dieses Gefühl was daraus sich entwickelt wenn im außen etwas passiert sozusagen?

00:16:30: Also Wenn jetzt zum Beispiel Konflikte immer sich wieder wiederholen oder gewisse Muster- oder belastende Lebenssituationen immer wieder auftreten, dann kann man – man muss nicht aber man kann wenn man möchte mal da einen systemischen Blick drauf werfen.

00:16:48: Und ich mache das ja ganz gerne, je nach Situation und je nach Methode, aber ich sage jetzt einmal in der Regel mache ich ein sogenanntes Genogramm und ein bisschen Biografiarbeit.

00:17:01: Das Horst, das Genogramm ist ja klares immer so.

00:17:06: Der eine oder andere hat bestimmt schon mal einen Stammbaum gesehen, also einen Familienstammbaum.

00:17:11: Da schreibt man ja auf Mama, Papa und dann arbeitet die Großeltern und die Urgroßeltern, und dessen Geschwister waren die geboren und wann sie gestorben sind.

00:17:19: Im Genogrammen geht es ein bisschen tiefer.

00:17:21: in der Genogramme-Biografiearbeit Da geht es schon natürlich auch darum aufzuschreiben.

00:17:27: Mutter, Vater, Großmutter, Großvater, Urgroßvater im besten Fall für Generationen nach hinten wenn man's denn ausfindig machen kann da geht das nicht nur dann um die Geschwister sondern eben auch um Kinder die zum Beispiel weggegeben worden sind Die gestorben sind.

00:17:46: Früher hat man ganz gerne mal Kinder ja auch von dieser Welt genommen, ich möchte es mal so ausdrucken.

00:17:56: Dann gab es vielleicht Gewalt, gab es Suchtthemen, viele viele Dinge spielen da mit der Rolle und das schauen wir schon gemeinsam vorab mal an um da einfach eine gewisse, man kann ja gewisse Dynamik erkennen dahinter wenn man möchte Und anhand dieser Dynamiken macht es dann Sinn oder kann das mit Unter Sinn machen, das systemisch anzuschauen.

00:18:24: Mit einer systemischen Aufstellung oder Familienaufstellung und da stehen dann mehrere Sachen zu Auswahl oder mehrere Möglichkeiten durch gibt's verschiedene Methoden die man anwenden kann.

00:18:37: Es gibt aber auch Grundsätzlich mal die Möglichkeit zu überlegen, möchte ich das Ganze mir im Einzelsetting anschauen.

00:18:43: Also eins-zu-eins, was natürlich mitunter auch viel persönlicher ist, viel intimer und auch im eigenen Tempo stattfindet.

00:18:54: Eurem Gegend in der Gruppe oder der Gruppenausstellung kann das natürlich noch einmal sehr dynamischer sein.

00:19:02: Dynamisch ist das richtige Wort dafür.

00:19:04: Das ist schon mal die Grundsatzentscheidung, möchte ich es gerne im Einzelnen mir anschauen, das jeweilige Thema oder möchte ich gerne in einer Gruppenaufstellung mit anderen Menschen teilen?

00:19:15: bin ich bereit dazu das zu machen, wobei es auch Methoden gibt, wo man das gar nicht teilen muss.

00:19:19: Man muss ja gar nicht so viel von sich preisgeben.

00:19:22: Das möchte der Steller noch sagen weil sehr häufig eben die Dynamik in diesem Genogramm und dieser Biografiarbeit erkennbar sind oder werden.

00:19:34: Und dann, wenn es in einem Einzelsetting stattfindet, gibt es die sogenannten Bodenanker oder Figuren oder mitunter vielleicht einmal Erzeichnung, die unterstützend wirken kann um das Ganze aufzustellen.

00:19:51: Mit Bodenankern und Figuren.

00:19:53: In der Familienaufstellung ist es so Menschen, also andere Menschen repräsentativ stillvertretet als Stellvertreterin für eine Person oder für ein Gefühl.

00:20:08: Was vorher ausgearbeitet wurde stehen und da können jetzt gewisse Dynamiken sichtbar werden und Zusammenhänge erkannt werden.

00:20:21: Und an der Stelle möchte ich aber gleich sagen dass eine Aufstellung nicht die Lösung aller Probleme darstellt, also ganz im Gegenteil.

00:20:29: Eine Aufstellung macht etwas sichtbar, das ich mir vorher noch nicht bewusst war und dieses Sichtbar ist.

00:20:43: was da sichtba wird kann je nachdem wieder draufschauen so eine Reflexion führen.

00:20:55: meiner gegenwärtigen Situation An der Stelle möchte ich ja ganz klar sagen, möchte mir da ganz klar abgrenzenden Aufstellungsarbeit.

00:21:05: Er setzt ja keine medizinische, psychologische oder psychotherapeutische Behandlung.

00:21:12: Bei einer systemischen Aufstellung handelt sich... ...oder systemischem Beratung handelt es sich um eine Methode die die Reflektion möglich macht und unterstützen kann eine eigene Situation aus einer aus einer anderen Perspektive zu betrachten.

00:21:32: So möchte ich es ganz gern sagen und daraus können neue Handlungsmöglichkeiten sich entwickeln, aber das hängt immer von der jeweiligen Fragestellung unter jeweiligem Person natürlich auch dementsprechend ab.

00:21:48: an der Stelle werde ja öfters mal so gefragt wie weit reicht denn da überhaupt dieser Blick zurück in diese systemischen Arbeit?

00:21:58: geht es da ausschließlich um die Erfahrungen, an die wir uns jetzt so bewusst erinnern können?

00:22:05: oder werden vielleicht auch sehr frühe Prägungen und entscheidende Ereignisse innerhalb von einer Familie berücksichtigt.

00:22:15: Weil dann öfters einmal so gefragt wird.

00:22:17: Dazu kehrt natürlich beispielsweise Themen rund um Schwangerschaftgeburt oder auch der Verlust vom zweiten Kind von mehreren Kindern.

00:22:30: Ja, also es ist Familien- oder systemische Aufstellung sehr versettenreich.

00:22:43: Könntest du denn zu der Thematik pränatelle Prägungen?

00:22:46: Wenn jetzt eben eines der beiden oder mehreren Kindern verloren geht, ist das dann sowas in dem Bereich?

00:22:55: Wie vorhin schon angeschnitten?

00:22:56: genau, die pränatale Prägung nennt man das ja.

00:23:01: Da werden.

00:23:02: in manchen systemischen und vor allem Entwicklungspsychologischen Ansätzen wird das betrachtet.

00:23:08: Und da geht es um die Annahme, dass Erfahrungen rund um Schwangerschaft geburt und vor allen Dingen die ersten Lebensjahre oder die erste Lebenszeit Einfluss auf die Entwicklung eines Menschen haben können.

00:23:24: Ja, Heinz gibt es ganz viele verschiedene Disziplinen in der Wissenschaft wo sich mit der Frage befassen, wie sich eben Stress, Belastung oder bestimmte Lebensumstände während der Schwangerschaft auf die Entwicklung des Kindes auswirken.

00:23:42: Und da kann natürlich auch mit Untermal in einer systemischen Arbeit also in einer Systemischen Aufstellung eine Familienaufstellung auch die Zeit vor der Geburt Teil einer dementsprechenden Betrachtung sein.

00:23:57: Und ich glaube, das bekannteste Beispiel dafür ist wenn Kinder eben frühzeitig gehen.

00:24:07: Wenn es Schwangerschaftsabbrüche gibt.

00:24:11: ja vielleicht ein Beispiel aus der Praxis.

00:24:17: also das wäre vielleicht am besten.

00:24:23: Es gibt Menschen die haben immer wieder das Gefühl nicht dazu zu gehören Obwohl er oder sie total im Leben steht, es gibt gar konkrete Erklärungen dafür warum er oder Sie jetzt sagt die Filme nicht dazugehörig.

00:24:43: Also das kann sein im Job oder dass sich die Arbeitskleidung immer umdrehen und abwenden Das Beziehung nicht funktioniert.

00:24:50: Immer laufen die Partner vielleicht wieder davon nur ein Beispiel zu geben Oder Freunde die sich immer wieder abwänden.

00:25:02: Dann kann es natürlich Sinn machen im Rahmen dieser, wie schon besprochen die Genogrammaarbeits-, Genogramm- und Biografiearbeit.

00:25:08: Wo man vielleicht dann sehen kann, dass die ... Es gibt nur ein Beispiel.

00:25:13: Die Urgroßmutter hat die ersten drei Kinder verloren.

00:25:20: Das vierte war da eine Mädchen Dann sind noch vier andere gekommen und dieses erste Mädchen hat dann irgendwann auch ein Partner kaputt, auch die ersten drei Kinder verloren.

00:25:33: Und das Vierte war wieder ein Mädchen.

00:25:38: Wenn da gewisse Muster sind, die sich erkennen lassen, lohnt es sich schon mal dahin zu schauen.

00:25:45: für den oder diejenige, die sich so ausgegrenzt fühlt nicht dazugehörig fühlt.

00:25:51: Denn wie schon eingehend sehr erzählt sagt die Systemik dass eben Kinder, die sie nicht gesehen wurden und früher hat man einfach wenn Kinder verloren gegangen sind ja hab ich halt verloren oder oft sind sie dann wenn es dort geburten waren sind sie teilweise in ein anderes Grab zu jemand anderem gelegt worden, dann hat es vielleicht auch nicht den richtigen Platz.

00:26:23: Und diese Dynamiken können mitunter eine gewisse Wirkungsweise auf diese Gefühle haben.

00:26:37: Sehr spannendes Thema!

00:26:42: Wenn ich mich jetzt dafür entscheide so eine Aufstellung an so einer Aufstellung teilzunehmen... Was genau geschieht denn in so einer Aufstellung?

00:26:53: Was passiert dort, was wird sichtbar und welche Dynamiken oder Verstrickungen auch in einem Familiensystem wirken.

00:27:03: Ja wie vorhin ich schon erzählt gibt es erst mal die Möglichkeit zu entscheiden mache das Ganze im Einzelnen in einem intimeren Rahmen oder mache das in der Gruppe Und dann sind die Dynamiken und das, was sich sichtbar macht sehr unterschiedlich.

00:27:19: Das hängt wirklich immer von dem Anliegen und der jeweiligen Fragestellung ab.

00:27:25: Und das ist so die Grundvoraussetzung.

00:27:27: Es gibt bei mir im Übrigen wer auf meine Homepage geht www.mind-space.at findet da gleich auf der ersten Seite einen Patten, der heißt lasst uns über deine Situation sprechen.

00:27:43: das ist nämlich das allererste was ich mache.

00:27:46: ein wirklich auch jetzt für die Zuhörer und für alle die auf meine Webseite gehen ist es so dass man sich da ein ganz unverbindliches Erstgespräch vereinbaren kann.

00:27:56: von zwanzig Minuten wo wir uns erstmal erkennen lernen Ich auch deine Geschichte mir erstmal anhöre und wir ganz bewusst schauen, passen wir zusammen.

00:28:11: Also hat der dementsprechende die besonderen Art des Vertrauen oder kann das Vertrauen aufbringen?

00:28:19: Und natürlich halt den Mut hinzuschauen.

00:28:21: also ich sage mal der allerallererste Schritt ist ja der mutigste bei mir nämlich sich an Termin zu vereinbaren und ganz bewusst zu sagen doch, ich möchte jetzt diesen Schritt gehen.

00:28:34: Ich möchte jetzt näher hinschauen und ich möchte für mich ein bisschen mehr Klarheit über meine aktuelle Lebenssituation erhalten.

00:28:42: und da gibt es eben dieses unverbindliche Ausgespräch was man sich jederzeit buchen kann.

00:28:48: Alternativ gibt's natürlich auch die Möglichkeit auf Social Media anzuschreiben.

00:28:53: also das ist so der erste Schritt in Kontakt treten.

00:28:58: Dann kommt es auf das Anliegen und die jeweilige Fragestellung drauf an, dann schauen wir was macht Sinn?

00:29:04: Ist es je nach Methode?

00:29:06: natürlich machen wir erst dann vielleicht Sascha Genogramm- und Biografiearbeit und dann entscheiden wie gemeinsam wofür?

00:29:15: Sudiwola ist es die Einzelsitzung oder die Gruppenaufstellung?

00:29:19: manche Themen lassen sich natürlich in der Gruppe besser lassen sich in der Gruppe besser darstellen als im Einzelsetting.

00:29:28: Also, das gilt es einfach gemeinsam im Vorgespräch zu eruieren.

00:29:33: und dann wie gesagt deine Frage kann ich nicht ganz beantworten weil es wirklich ganz individuell sich zusammensetzt welche Dynamiken oder Verstrickungen da jetzt sichtbar werden.

00:29:49: Jeder Mensch ist einzigartig und diese Einzigartigkeit hat natürlich auch die einzig-artige Individualität im System.

00:30:00: Und deswegen gibt es nichts Gleiches, aber Ähnliches.

00:30:07: Ja ich selber habe auch schon mal dürfen mit einem Brett – aber das haben wir als Unternehmen sogar alle gemeinsam machen dürfen.

00:30:14: in dem Kurs – durften wir einmal mit einem Brett so Situationen aus dem Berufs.

00:30:19: Umfeld aufstellen.

00:30:20: Das war auch sehr spannend und er hat einiges hervorgebracht, wenn man es nicht kennt dann ist das doch irgendwie überraschend was da alles so rauskommen kann.

00:30:29: Wenn man sich einfach denkt man stellt einen Brett mit Figuren die symbolisch für Träger oder Personen, was auch immer stehen.

00:30:37: Was da rauskommen kann ist total spannend und das fühle ich nur so ein bisschen als Moment wo ich sage man darf sich da mal drauf einlassen und sich trauen wenn er denkt wie soll denn...was soll denn da raus kommen?

00:30:49: Das ist total Spannend!

00:30:52: Ja die Perspektive einfach, also Perspektivenwechsel dieses Anfang an einem anderen Blickwinkel rauszuschauen das ist es letztendlich.

00:31:01: ja.

00:31:01: Wenn

00:31:02: ich jetzt gerade so sage, ihr lad grad dazu ein, dass man sich darauf einlassen kann.

00:31:05: Ich glaube es gibt doch Personen die das so bisschen kritisch betrachten eben weil jetzt grade so was soll das bringen und wie sollte sie überhaupt funktionieren?

00:31:14: Was gibts denn da auch für Missverständnisse oder Vorteile, die dir in deiner Arbeit dann immer wieder mal begegnen?

00:31:22: Ja gar nicht so viel aber ja natürlich... Vorbehalte begegnen mir durchaus und ich finde sie ja absolut nachvollziehbar.

00:31:32: Und wer noch nie eine systemische Aufstellungsarbeit gemacht hat oder überhaupt mit deren Berührung gekommen ist, da stellt sich natürlich die Frage wie soll das funktionieren?

00:31:42: Und welchen Nutzen kann es denn haben?

00:31:44: Das ist ja vollkommen legitim!

00:31:47: Aber eines der häufigsten Missverständnisse ist schon dass er Aufstellung Antworten liefert und irgendwie festlegt, was wahr und was richtig ist.

00:31:55: Also so verstehe ich die Methode nicht.

00:31:59: Für mich geht es vielmehr darum, unterschiedliche Perspektiven auf eine Fragestellung sichtbar zu machen und die eigene Situation einfach bewusster zu betrachten.

00:32:12: Und ja ein weiteres Vorteil ist vielleicht auch nur noch dass das Menschen irgendwie so glauben Sie müssten dabei intime Dinge irgendwie preisgeben oder ihre gesamte Lebensgeschichte offenbaren.

00:32:26: Das ist tatsächlich nicht so, denn im Grunde genommen geht es gar nicht darum diese ganze Geschichte zu erfahren sondern einfach den Kern.

00:32:37: und wie gesagt auch kann man entscheiden macht macht macht es im Einzelmeer Sinn, wenn ich diesen Kern vielleicht auch nicht offenbar möchte.

00:32:46: Dann wäre ihm eins zu eins besser.

00:32:50: und ansonsten ist das schon die Gruppenaufstellung.

00:32:54: Manche erwarten vielleicht wahnsinnig schnelle Lösungen um so eindeutige Erklärungen für ganz komplexe Themen.

00:33:01: Und ich sage immer, wenn der oder jene jetzt beispielsweise, was nicht fünfundfünfzig Dann war das ja in den Fünfzig Jahren so, wie soll es jetzt noch einmal dahin sehen?

00:33:14: Plötzlich anders sein.

00:33:16: Und wir müssen unseren Systemen oder dürfen unsere Systeme schon ein bisschen Zeit geben, das zu verarbeiten und ich selber war auf Aufstellungen die im ersten Moment keine Erkenntnis mehr gebracht haben.

00:33:30: aber drei Jahre später habe mich dran erinnert und es hat sehr wohl etwas in mir bewegt oder auch veränderts.

00:33:38: Mir ist ja ganz wichtig zu sagen, dass niemand von dieser Methode überzeugt sein muss.

00:33:43: Also es braucht einfach eine ganz gesunde Neugier, auch gerne kritisches Fragen und ich sage immer unterschiedliche Sichtweisen die gehören dazu.

00:33:53: das ist in allem so und jeder Mensch entscheidet selber für sich welche Form der Begleitung eben zu ihm passend ist.

00:34:01: und das kann diese Arbeit sein, die Aufstellungsarbeit oder systemische Aufstellung muss aber nicht sein

00:34:09: Das ist auch gerade vorhin wieder erwähnt, dass eine Familienaufstellung als Zilio hat oder dazu führen kann, dass man gewisse Dinge klarer sieht und dass man innerlich etwas lösen kann.

00:34:23: Was geschieht denn da in diesem Prozess, dass so neue Perspektiven oder für Änderungen überhaupt möglich gemacht werden durch diese Familienaufstellung?

00:34:31: Also ich würde jetzt gar nicht so beschreiben, dass eine Familienaufstellung automatisch dazu führt etwas zu lösen.

00:34:37: Also vielmehr, da die sagen kann sie dazu beitragen eine Situation aus einer anderen Perspektive zu betrachten und da Zusammenhänge eben bewusst auf wahrzunehmen.

00:34:49: Ja, viele Menschen erleben ja in ihrem Alltag, dass sie bestimmte Themen immer wieder beschäftigen ohne genau benennen zu können, warum es eigentlich geht oder warum das so ist.

00:34:59: Und durch die Aufstellungen steht da ganz oft ein anderes Bild auf die eigene Situation oder die Beziehung oder die Rollen oder die Erwartungen und der Konflikte.

00:35:10: Die kennen dann sichtbar werden und dadurch leichter reflektiert werden.

00:35:17: Und so eine neue Perspektive entsteht halt häufig daneben, wenn Menschen ihre ganz gewohnte Sichtweise für einen Moment ein paar verlassen und ihre Situation aus verschiedenen Blickwinkeln neu betrachten.

00:35:33: Das kann natürlich schon dazu führen dass sie sich selber oder andere Menschen oder ganz bestimmte Ereignisse anders einordnen können wie es vielleicht eben bisher war.

00:35:47: Jemand aus einer Aufstellung mitnimmt ist sehr individuell.

00:35:52: Manche gewinnen mehr Klarheit für eine gewisse Entscheidung, andere entwickeln vielleicht ein besseres Verständnis für die eigene Beziehung oder kennen irgendwelche Zusammenhänge, die sie zuvor noch gar nicht betrachtet haben und ein anderer vielleicht wiederum nimmt ganz neue Gedanken oder neue Impulse in seinen Alltag mit.

00:36:20: und beschäftigt sich weiterhin damit.

00:36:22: Und für mich liegt der Wert an einer Aufstellung, deshalb weniger darin irgendwie so Antworten vorzugeben, nämlich jetzt vielmehr darum, dass ich einen Raum für Klarheit, für Entwicklung, für Reflexion, für Verständnis und auch für neue Sichtweisen öffnen wollte.

00:36:45: Welche Bedeutung daraus setzt?

00:36:48: für den jeweiligen Menschen entsteht, entscheidet letztendlich die Person selber.

00:36:56: Und was ich das Schöne finde ist immer... Ich kriege sehr viele E-Mails.

00:37:01: nach ungefähr zwei Wochen bis drei Monate später schreiben mir die Menschen, die bei mir waren und ich finde es ganz toll diese Feedbacks zu lesen, diese Begeisterung dieses Dankes an Dreis hat sich mit meinem Leben was verändert, weil ich da draufschauen habe können und ich hab Erkenntnisse gewonnen.

00:37:27: Und das finde ich sehr schön Menschen dazu unterstützen und es ist ja sehr viel Dankbarkeit dahinter und das schätzt sie

00:37:35: sehr.".

00:37:37: Wenn jemand jetzt zuhört und merkt dass ihn etwas in seiner Familie oder in seinem Leben belastet woran kann man erkennen ob eine Familienausstellung denn sinnvoll als nächster Schritt gewählt werden könnte?

00:37:50: Ja, wenn jemand jetzt zuhört und sich in ganz bestimmten Themen wiedererkennt dann ist das schon oft der erste Schritt oder das erste Zeichen.

00:38:00: Dann kann es viele Menschen spüren ja dass sie etwas beschäftigt oder dass die belastet sind oder etwas was sie belastete und kennen das aber irgendwie noch nicht genau einordnen ob jetzt eine Familienaufstellung oder systemische Aufstellung sinnvoll sein kann, hängt natürlich immer von der individuellen Situation oder an dementsprechenden Fragestellung ab wie wir hier schon gehört haben.

00:38:24: Dazu gibt es die Möglichkeit kann ich nur noch mal sagen wirklich gerne das in Anspruch zu nehmen.

00:38:30: mein wirklich kostenloses unverbindliches keinen Lerngespräch unter www.mind-space.at.

00:38:39: da gibt es eben den Button, lass uns über deine Situation sprechen und da sprichst du mit mir persönlich und da geht's wirklich darum zu schauen.

00:38:50: macht das für die Sinn und da ergibt sich dann schon der erste Weg oder erster Schritt so dieses einfach einmal losgehen sich bewusst dafür zu entscheiden Lebenssituation dementsprechend auch anschauen zu wollen.

00:39:07: und ja, dazu kann ich nur dementsprechend einladen das zu tun.

00:39:18: Ich finde es immer spannend den Podcast so mit einer Runden oder dem Podcast mit der Frage zu wenden die den ganzen Podcast ein bisschen rund macht kommt jetzt um.

00:39:26: schon meine letzte Frage.

00:39:29: Du begleitest Menschen ja immer in sehr persönlichen Prozessen und bekommst du durch einen Einblick in viele Familiengeschichten, was macht denn die Arbeit mit dir persönlich?

00:39:40: Und was erkennst du immer über Menschenbeziehungen ins Leben?

00:39:45: Ja da würde ich sehr gerne eine persönliche Geschichte von mir erzählen, denn ich selber bin ja vor fünfundzwanzig Jahren zur Aufstellungsarbeit gekommen Und zwar, ich habe ein ganz schlechtes Verhältnis zu meiner Mutter gehabt.

00:39:58: Wir haben uns überhaupt nicht verstanden.

00:39:59: Ich hab unheimlich viel Wut in mir gehabt und ich habe einfach das Verhalten mir gegenüber, dass sie hatte, nicht verstehen können oder nicht für gerechtfertig geflunden.

00:40:13: halt so damals.

00:40:17: Dann hat der Freund nicht zu mir gesagt, du da gibts eine Frau.

00:40:20: Geht einmal hin die kann da irgendwie weiterhelfen.

00:40:22: und vor fünfundzwanzig Jahren war das Thema ja jetzt noch nicht so verbreitet wie es heute ist Und ich war dann bei dieser Frau ein Aufstellungsleiterin und für mich war das unheimlich faszinierend.

00:40:36: Ich werde das nie vergessen.

00:40:37: Es war Gruppenaufstellung Es war keine fünf Stunden später, aber die Wut in mir gefühlt viel weniger.

00:40:47: Und dann hat er noch eine vierzehn Tage später das Gefühl gehabt, mein Mama das Verhalten hat sich irgendwie verändert von ihr und es war für mich so so faszinierend wie nach einmal da hinschauen jetzt dass alles irgendwie anders geworden ist leichter worden ist für mich und das war im Grunde genommen eigentlich dann meinen Status.

00:41:10: Denn ich selber Ich bin damals noch, komme aus der Hotellerie und dann eine Unternehmensberatung an den Marketing.

00:41:18: Und hab mir gedacht, das mache ich für mich selber oder?

00:41:22: Also ich habe nie die Idee gehabt irgendwann mal Praxis in Vorratenberg zu haben, also vor fünfundzwanzig Jahren auf jeden Fall nicht!

00:41:30: Und da haben wir gedacht so was mach' ich für me, das ist jetzt mein Weg, das möchte ich... gewissen, wie das funktioniert und war erstmal dann bei so Gruppenaufstellungen dabei.

00:41:38: Dann habe ich mal angefangen mit so systemischen Ausbildungen aber immer nebenbei für mich.

00:41:45: Und irgendwann dann hab' ich festgestellt nachdem die erste Ausbildung da absolviert hatte, hab' Ich festgestellt Unternehmer haben ja auch Themen und dann hat sich das einfach so irgendwie eingeschlichen in mein Leben dass sie plötzlich irgendwie Unternehmer gekocht habe und ... ja.

00:42:08: und da eben Erfahrungen sammeln durfte, natürlich mich parallel auch immer wieder weiterentwickelt habe.

00:42:14: Dann kam dann die Aufstellungsarbeit am Brett dazu für die Unternehmer und so hat das seinen Lauf genommen.

00:42:25: und wo ich dann vor ein paar Jahren im Prägensewald gezogen bin war klar jetzt möchte ich nicht mehr nur mehr Unternehmer begleiten, sondern auch jeden einzelnen Menschen auf seinem Weg unterstützen.

00:42:41: Wenn der oder diejenige das ist, das richtige Tool oder die richtige Methode sieht und so hat es sozusagen gestartet und muss auch noch dazu sagen, meine Mama und ich haben heute fünfundzwanzig Jahre später ganz tolles Verhältnis.

00:42:55: also wir fahren da gemeinsam in Urlaub und das wäre ja nie möglich gewesen noch für fünfund zwanzig Jahren.

00:43:01: Also nie!

00:43:02: Hat den nie funktioniert.

00:43:04: Ich bin dieser Arbeit, diesen Tools sehr dankbar für mein eigenes Leben.

00:43:12: Es hat natürlich in den vergangenen Jahren viele Themen gegeben die mich auch beschäftigt haben wo ich immer wieder hinschaut habe und bewusst Wachstum fokussiert habe auch ein gewisses Verstehen wollen, woher kommt denn das und wieso ist es dann so in meinem Leben?

00:43:33: Und da war's immer diese Art von Arbeit.

00:43:36: Diese Methode, die mir persönlich ja immer wieder ein Stück weit weitergebracht hat.

00:43:43: Ich hab zwar gesagt, dass ich jetzt die letzte Frage bin, das interessiert mich doch noch.

00:43:46: und jetzt muss ich doch nochmal eine Frage dranhängen weil ihr die Geschichte gerade so spannend findet wie du zu dem gekommen bist was für Ausbildung hoschen du in diesem Bereich gemacht?

00:43:57: Ja, das ist ja eine absolut berechtigte Frage und zwar komme ich ja wie gesagt immer aus der Hotelerie Unternehmensberatung und dem Marketing.

00:44:05: Und da gehen natürlich vorangegangen Ausbildungen einher unter anderem eben die Unternehemsberatungs- und Organisationsentwicklung.

00:44:13: Und dann habe ich den Master gemacht in systemischem Coaching, also systemischer Coach und Berater.

00:44:18: Da gab es dann noch einmal zusätzliche Fortbildungen im Systemischen Business & Management Coaching und Systemischem Team Coach und Trainer.

00:44:31: Dann habe ich dem systemischen Aufstellercoach dazu gemacht – auch Organisations- und Strukturaufstellungen.

00:44:39: Das war natürlich alles mitunter unter der Unternehmensberatung und ich wollte aber schon auch früher oder später eben mit Einzelpersonen arbeiten.

00:44:51: Deswegen war klar, ich darf da noch einmal eine dreijährige Ausbildung zum Diplomierten, Psysozialen Lebens- und Sozialberaterin machen.

00:45:00: Das habe ich dann gemacht und dann in Folge mich spezialisiert auf Aufstellungsarbeitssystemische Aufstellung und hab da verschiedene Methoden erlernt über die letzten Jahre und bin noch dran und lerne auch gerade jetzt wieder etwas Neues.

00:45:18: Weil das mal wahnsinnig wichtig ist, da immer am neuesten Stand zu bleiben.

00:45:24: Das Produkt entwickelt sich ja immer weiter und als jemand, der in diesem Tool oder in dieser Methode seine Passion gefunden hat ist es denke ich ganz wichtig da dran zu bleiben.

00:45:36: Und das sich stetiger dementsprechend in diesen Bereich weiterzuentwickeln.

00:45:44: Wow!

00:45:44: Das sind aber viele Ausbildungen die du gemacht hast und viele Jahre über ihn weg.

00:45:48: Ich habe auch schon gesehen oder mir kriegt euch ein Buch aufgeschrieben Wie bringst du das alles unter den Hut?

00:45:56: Kommt da noch mal was?

00:45:58: Das hört sich an, als wärst du immer noch zusätzlich neben dem normalen Arbeiten noch mal an irgendwas dran.

00:46:03: Ja, das stimmt!

00:46:03: Ich bin in wirklich fortlaufender Fortbildung und Ausbildung.

00:46:07: Und ja ich habe mir jetzt gerade beim Erzählen auch gedacht wow wie viele Jahre das mittlerweile schon sind.

00:46:13: aber wenn man ja etwas macht, was seine Passion ist oder seine Leidenschaft ist dann fällt es einem gar nicht auf.

00:46:20: Da gehört auch das Schreiben dazu.

00:46:25: Das letzte Buch war Erfolg ist dein Geburtsrecht, wo es auch ganz viel um systemische Arbeit geht.

00:46:31: Viel fürs Unternehmertum aber kann man auch lesen als Privatperson und das kommt aber ein neues raus.

00:46:36: Also nächstes Jahr ist das fertig und das ist wirklich für jeden Einzelnen zum selber Nachschlagen nachlesen.

00:46:46: Es sind ein paar Tipps und Tricks drin.

00:46:48: was kann ich machen?

00:46:49: Vielleicht ein Beispiel Was kann man denn machen als Familie, um die systemische Ordnung einzuhalten?

00:46:56: Ein Tipp.

00:46:58: Wenn du mehrere Kinder hast – also lieber Zuhörer wenn du mehr Kinder hast dann macht es Sinn dass du die Tischordnung einhaltest.

00:47:09: Also die Mutter sitzt links der Vater sitzt rechts und die Kinder sitzen links von der Mutter und zwar der Reihe nach wie sie geboren worden sind Und sowas wird dann einzukunft im Buch drin stehen.

00:47:22: Sehr spannend!

00:47:24: Ja, also ich bin ganz begeistert von dir als Person und in diesem Gespräch habe ich das gerade nochmal viel mehr gemerkt.

00:47:31: Es ist so spannend und toll was du alles machst und freue mich sehr dass sie heute bei dir sein dürften.

00:47:37: Ich freu mich sagt man ja in Tirol, dass du bei mir warst und ich sage vielen herzlichen Dank.

00:47:42: es war sehr sympathisch mit dir und ganz toll danke.